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【言語/進化】日本語の起源は朝鮮半島にあり?方言の共通祖先を発見、東大

  1. 名前: まとめ人 テクノロジーニュースちゃん(コブラの女) 2011/05/25(水) 04:35:25

    1 一般人φ ★ 投稿日:2011/05/05(木) 20:44:13.14 ID:???

    【5月5日 AFP】日本語の方言の多くは約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来することが、
    進化遺伝学の観点から明らかになったとする論文が、4日の学術専門誌「英国王立協会紀要(Proceedings of
    the Royal Society B)」に発表された。

     日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。

     主要な説は2つある。1つ目は、定住が始まった3万年~1万2000年前の石器時代文化に直接由来しているというもの。
    この時代は原始的な農業も一部で行われていたが、主に狩猟採集生活が営まれていた。アジア大陸からは
    紀元前200年ごろに人の流入があり、金属製の道具やコメ、農業技術がもたらされたが、言語発達にはほとんど
    影響を及ぼさなかったというのがこの説の主張だ。

     もう1つの説は、紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に大きな影響を
    及ぼしたとするもので、先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが
    置き換えられたと考える。最近の考古学上およびDNAの証拠は、いずれもこちらの説が有力であることを示している。

    ■方言の共通祖先の年代は?

     さらなる証拠を求めて、東京大学(University of Tokyo)の長谷川寿一(Toshikazu Hasegawa)教授と
    リー・ショーン(Sean Lee)氏は、数十の方言の年代をさかのぼり、共通祖先を見つけようと試みた。

     この手法はもともと進化生物学において、化石から採取したDNA断片から系統樹を作成し、数百万年前の
    祖先までさかのぼる目的で開発されたもの。リー氏によると、言語に適用することには異論もあるが、
    これまでの実験結果などから、言語には遺伝子のような特性があり、代々の継承を通じて進化することが推定されるという。

     2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。
    数千世代にわたり改変されていない、いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、
    他の方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。

     すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。この年代は、朝鮮半島から大量の
    渡来人が来た時代に当たる。

     リー氏は、農民の流入が始まった時期はこの時期より少し前の可能性があると指摘しつつ、
    「日本に流入した最初の農民たちが、日本人と日本語の起源に深い影響を及ぼした」と結論付けている。
    (c)AFP/Marlowe Hood

    ▽画像 北海道洞爺湖町の野菜畑で働く人(2008年7月9日撮影、資料写真)。(c)AFP/NICOLAS ASFOURI
    http://img.afpbb.com/i-img/image_for_msafari.php?article_id=7175562&mode=normal_detail&.jpg

    ▽記事引用元 AFP(2011年05月05日 18:47)
    http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2798334/7175562

    ▽Proceedings of the Royal Society B
    「Bayesian phylogenetic analysis supports an agricultural origin of Japonic languages」
    http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.short?rss=1





    2 かんちょくと 投稿日:2011/05/05(木) 20:46:20.99 ID:GGjXHRwp

    韓国万歳!



    6 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 20:49:40.19 ID:u7kMacLw

    大陸や東南アジアらのも混じってるだろうからなあ
    どこが起源かなんてやっぱりよく分からんってなるだろうな




    8 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 20:52:51.63 ID:+x6dpfZn

    百済は日本の兄弟国だったと何度言えば・・・
    朝鮮半島は日本のものだ
    「唐」が強盗しただけだろう
     




    9 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 20:53:13.80 ID:u+RryxH0

    EU東アヂヤ版策定への徒労な布石w



    10 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 20:55:59.22 ID:znfMxqqu

    なるほど、日本人は自らの言語までも大韓民国を起源にして居た訳か。



    44 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:11:55.81 ID://SED1zg

    >10
    いい加減帰れよww




    13 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 20:57:00.67 ID:w1aifCiv

    日本語と朝鮮語文法は似てると聞いたことがあるが発音は全然違うからなあ



    15 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 20:58:49.18 ID:GeBQ/1BP


    中国語を起源とする単語を恣意的に選んで選別すれば、

    あ~ら不思議、

    日本語の起源は、中国語。




    18 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:01:29.50 ID:mzMubA9+

    また始まった



    20 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:03:55.24 ID:X2q2z/SZ

    「万葉集は韓国語で読める」ってなことがブームになったとき
    金田一春彦は、「いやなに、じつは万葉集は英語なんですよ」といって
    古英語で万葉集を読んで見せた。
    もちろん冗談である。

    笑いましょう




    21 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:04:12.48 ID:Ow8BUHNQ

    183 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/05/05(木) 20:05:48.07 ID:gMlTigoA0 [3/6]
      日本語  沖縄語  古日本語 アイヌ語 朝鮮語  北京語  広東語
    肌 hada   hada   pada    kamka  salgat  pi2      pei4
    血 chi    chii    ti      kem    pi      xue4   hyut3
    骨 hone   funi     pone   pone    ppyeo  gu3     gwat1
    毛 ke     kii      k?     numa    teol    tou2fa   mou4
    頭 atama  chiburu  kachira  sapa    meori   tou2   tau4
    耳 mimi   mimi     mimi    kisar   ky      er3duo  ji5zai2
    目 me    mii      m?     sik      nun     yan3jing ngaan5
    鼻 hana   hana    pana    etu     ko     bi2    bei6
    口 kuchi  kuchi   kuti    par    ip      zui3   dzoey2
    歯 ha     haa     pa     mimak  i      ya2chi3 ngaa4
    舌 shita   shiba    chita   parunpe hyeo    she2    sit3
    爪 tsume  chimi   tum?   am    sontop   zhi3jia  dzi2gaap3
    足 ashi    fisa    achi    ure     dari    jiao3   goek3
    脚 ashi    fisa    achi    kema   dari    tui3     toey2
    膝 hiza    chinshi  piza   kokkasapa mureup  xi1     sat1
    手 te    tii      t?     tek     son     shou3   sau2
    腹 hara   wata   para     hon    bae     du4zi    fok1
    首 kubi    kubi    kubi    rekut   mok     bo2zi    geng2
    背 senaka kushi    ts?    setur   deung   bei4     bui3zek3
    胸 mune  nni     mune    penram gaseum  xiong1   hung1

    日本語と沖縄語は明らかに同系で、古日本語(奈良時代の日本語)ともあまり変わっていない。
    一方で、日本語族、アイヌ語、朝鮮語、シナ語派の固有語には、明確な借用語以外に語彙の共通性が全くない。
    アイヌ語の「pone」は日本語の「骨」からの借用語と見られている。



    22 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:04:14.86 ID:lenSKGMM

    英語とドイツ語の文法が基本的に同じと考えるなら
    それよりも日本語と朝鮮語の方が似捲くりだ




    23 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:04:21.48 ID:FKUFrKDz

    妄想を補強する為だけの研究か



    24 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:04:44.89 ID:IE5UuxY4

    日本の起源さえ解明されていないのに
    これはすごいなw




    25 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:04:52.83 ID:Ow8BUHNQ

    9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2011/05/05(木) 17:09:04.06 ID:0ZfoKmEU [1/9]
    さっくり読んだ。
    論文の主旨は以下の通り。

    方法:
    現代日本語方言族から他言語の影響を受けにくい基本語彙210を選び、
    (基本語彙は比較言語学の教科書に標準セットがある。数1,2,3や白黒赤青、顔体、日昼夜などの単語を使う)
    その音韻系統の変化を一般的な音韻変化率を利用してさかのぼり、
    日本語方言族の共通祖語があった年代を推定する。
    (現代の分布を、要素の変化率を使って共通祖先をたどるのは遺伝学から生まれ言語学でも一般的になった手法)

    結論:
    基本語彙の音韻系統的変化率から見て、日本語方言族の共通祖語は1239~4190年(95%信頼区間)ほど前に形成されたと推定される。
    ピークを取ると2200年ほど前のことである。




    27 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:05:14.81 ID:Ow8BUHNQ

    >>25
    考察:
    1. 2200年ほど前というのは弥生人の到来時期とおおむね一致する。
    2. 考古学的証拠から言えば、日本は数万年ものあいだ農耕民化しなかったことになり、
    これは狩猟採集民が農耕民の影響を拒否し続けた時間としては驚異的に長い記録である。
    これは当時の日本は世界的の狩猟採集民の中でも格段に豊かで人口も多かったからであろう。
    狩猟採集民ではあまり見られない土器製造や食料備蓄を行っていることからして、平均的な狩猟採集生活とは大きく異なる。
    また、寒い地方への米栽培の伝播には非常に時間がかかり、経由ルートとして推定される朝鮮半島に米が渡ったのは3500年以上さかのぼれないことも
    農耕への移行が遅かった理由と考えられる。
    3. ヤマト王権が確立するまでの500~1000年ほどの隙間があるが、
     その間に生じた多様性が消え去っており、どこへ行ったのか(結論はないので省略)
    4. コメの琉球経由伝播説は他の証拠と比較しても可能性が低い。おそらく朝鮮半島経由である。

    【感想】
    日本語は高句麗語との共通性が指摘される(現代韓国語より日本語のほうが近い)ので、特段疑問は感じないのだが。
    【感想2】
    現代朝鮮語との間では、基本語彙が全く一致しない(ひ、ふ、み vs ハナ、トゥr、セッ)ので、比較しようとすると数万年さかのぼる。
    現代朝鮮人とは無縁の言語。




    28 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:05:15.23 ID:3w4saSfa

    言語の系統と血の系統はかならずしも一致しない可能性もあるんじゃないの?
    アイヌ語しゃべれるアイヌ人なんて絶滅寸前みたいなさ




    30 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:05:59.03 ID:MqWhosP/

    日本人もそんなにがっかりすることないって
    ただ日本語が韓語のパクリだったということだから
    あまり気にするなよ。




    31 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:06:29.87 ID:he4hfbpV


    今の朝鮮人は漢字がどうしても覚えられず、単純なハングル文字にしたって聞いたけど

    文法は主語・目的語・述語の順てこと?日本語の単語置き換えればいいだけなのかな?





    33 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:06:31.30 ID:sThrMDxf

    >日本に流入した最初の農民たちが、日本人と日本語の起源に深い影響を及ぼした
    ちゅーことは、それ以前から日本の原住民には言語があったということ




    34 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:06:38.60 ID:ohPv+grw

    ttp://fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-948.html

    しかしこれらはアルタイ諸語の特徴であり、日本語と朝鮮語のみに共通するものではありません。
    ですので、「日本語と朝鮮語はアルタイ諸語に属するかもしれない」と言うことは出来ても、
    「日本語の祖語は朝鮮語(百済語・新羅語・高句麗語・高麗語)である」と言うことは出来ません。

    日本語の場合、文献資料が豊富で研究者も多く、様々なアプローチで、かなり深く研究されています。
    しかし、印欧語族で言うところの「祖語」にあたるものは、多くの学者が仮説を立てておりますが、いまだ見つかっておりません。
    私は個人的に、日本語は印欧語族で言うところの「祖語」から分派したものではなく、
    さまざまな言語が集約することで形成されたのではないかという仮説を立てている学者の意見に、説得力を見出しています。

    朝鮮語の場合、これは日本語と比較しなくとも文献資料が余りにも貧弱という事実がまずあります。
    次に、朝鮮人の朝鮮語学者が極めて少ないということがあります。

    言語学という学問が、あまり脚光を浴びることもなければカネになるわけでもない学問であることは、
    ほぼ世界共通と言っても良いでしょう。非常に地味な学問である上に、実際の研究においても細かく煩雑な作業が多い割に、
    金銭的にも栄誉的にも、報われることはあまりありませんし、研究に対する出資者も多くありません。
    即ち、研究に対するモチベーションは、研究者自身の学術的好奇心に大きく依存します。
    となれば、韓国人がそういう学問を志向しないのは、彼らの性格や社会的傾向を見れば当然と言えましょう。




    37 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:08:13.53 ID:ohPv+grw

    >>34
    そうでなくとも、朝鮮における朝鮮語研究については、漢字と「朝鮮自尊心」が大きな障壁となります。

    朝鮮においては、そもそもの文献資料が少ないという現実に加えて、その極めてわずかな朝鮮語の文献資料のうち、
    ハングル創製以前の物は、当然ですが全て漢字によって書かれています。
    それを解読するには、まずそれを研究する者に漢字の素養が無ければならないということが、最初の障壁になります。
    次に、たとえ漢字の素養を持つ研究者がいても、その説明を聞く者に漢字の素養がなければ、説明を理解することが出来ません。
    つまり、研究結果を発表しても、ほとんどの朝鮮人にはそれが何のことなのか、イメージさえもつかめないことになります。

    更に、その研究結果が「朝鮮自尊心」を満たすものでなければ、それを公けには出来ません。
    仮に公けにしても、韓国社会からは良くて無視、悪ければ弾圧されます。

    逆に、彼らの「朝鮮自尊心」を満たす内容であれば、それがどんなに荒唐無稽で牽強付会に満ちていても、韓国社会では大きな支持を得ます。
    その実例は、「李南教の日本語源流散歩」に見ることが出来ます。
    これは史学でも同様の傾向がありますが、結局韓国では、事実を追及する研究は廃れ、
    荒唐無稽で牽強付会に満ちていても「朝鮮自尊心」を満たす研究結果だけが残るわけです。

    要するに、深く詳細に研究されまくっている日本語と、ほとんど研究されてもおらず、その結果もさほど広く知られておらず、
    その上「朝鮮自尊心」を損なうような結果はなかったことにしてしまい、嘘でも駄法螺でも出鱈目でも、
    「朝鮮自尊心」を満足させる内容なら鵜呑みにするような研究が行なわれている朝鮮語では、
    比較そのものが成り立たないというのが、長年の韓国ウォッチャーの間では既に常識と言っても良いほどになっております。




    43 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:11:29.61 ID:ohPv+grw

    >>37
    故に、「日本語の祖語は朝鮮語」とか、「古代の日本人と朝鮮人は通訳がなくても話せた」などと口走る人を見かけたら、
    それが日本人であろうと韓国人であろうと、日本語についても朝鮮語についても、
    ほとんど理解していないか、あるいは言語にかこつけて何か別の意図を隠し持っている人であると考えて良いでしょう。

    なお、その人が「朝鮮語の達者な日本人」や「日本語の達者な朝鮮人」であっても、
    それぞれの言語に対して誠実な学問的アプローチを行なった人とは限らないどころか、
    むしろそうではない人の方が圧倒的に多いという事実を、今一度確認しておくと良いと思います。
    言葉を読み書き出来るというだけで言語学の謎が解明出来るなら、言語学など最初から要らないのです。




    36 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:06:53.27 ID:qa507mEV

    東南アジアって説もあったよな



    39 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:09:14.87 ID:BW2ic+zj

    >>36
    さらにシベリアから樺太経由で渡ってきたという説まである




    38 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:09:13.84 ID:K9/Ceumw

    意識されるのは、文法で言えばモンゴルも日本や韓国とほとんど同じ。
    アルタイ・モンゴリア系言語なので。

    また、紀元前数世紀に日本で初めての天皇が誕生したとされている。
    日本列島に秩序の生まれた始めと考えることができる。

    これら二つの考えは、この東大教授の「年代推定」に反しない。

    むしろ、紀元前数世紀に言語の統一があったことと比較されるのが、
    「朝鮮半島から移住した農民」の一つであるのがなぜかが疑問。




    40 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:09:33.10 ID:MG/SQ7Wi

    文化に影響を与えた人々が言語にも影響をあたえるのは普通のことだろ
    それと、今現在の朝鮮半島と当時の半島人を一緒くたにして嫌がるのもどうかとおもう




    45 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:12:04.67 ID:Ow8BUHNQ

    日本語の起源wikipedia
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90

    日本語は系統関係の不明な孤立言語のひとつであり、系統はいまだ明らかになってはいない[1]。
    これまでにいくつかの系統関係に関する理論仮説が出されてきたが、いまだ総意を得たものはない[2] [3]。
    これまでの理論仮説、そして類縁関係が強いと想定される言語、には以下のものがある。

    ■琉球語との系統関係
    琉球列島の琉球語(琉球方言、あるいは琉球語派・琉球諸語)と、日本語(本土方言、あるいは日本語派)との系統関係は明らかである。
    日本語の起源論では、琉球語と日本語の系統関係は証明済みとし、
    「日本語の起源」という言葉で「日本語+琉球語」全体の起源を論ずるのがふつうである。
    なお、日本語と琉球語で日本語族とする説と、琉球語を日本語の琉球方言とする説とは、
    日本語の起源論においては単なる言葉の定義の問題であり、本質的な争点とはならない。

    ■アルタイ語族説
    アルタイ語族仮説では、日本語、朝鮮語は共にアルタイ語族の一員とされる。




    47 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:12:31.30 ID:Ow8BUHNQ

    >>45
    ■朝鮮語との系統関係
    朝鮮語は、文法構造に類似点が多いものの、基礎語彙が大きく相違する。
    音韻の面では、固有語において語頭に流音が立たないこと、一種の母音調和がみられることなど、
    上述のアルタイ諸語と共通の類似点がある一方で、閉音節や二重子音(中期朝鮮語の場合)が存在するなど大きな相違もある。
    朝鮮半島の死語である高句麗語とは、数詞など似る語彙もあるといわれる[4]が、高句麗語の実態はほとんど分かっておらず、現時点では系統論上の判断材料にはなりがたい。

    ■アイヌ語との系統関係
    アイヌ語は、語順(SOV語順)において日本語と似るものの、文法・形態は類型論的に異なる抱合語に属し、
    音韻構造も有声・無声の区別がなく閉音節が多いなどの相違がある。基礎語彙の類似に関する指摘[5]もあるが、例は不十分である。
    一般に似ているとされる語の中には、日本語からアイヌ語への借用語が多く含まれるとみられる。目下のところは系統的関連性を示す材料は乏しい。

    ■オーストロネシア語族との関係
    日本語がオーストロネシア言語と(おそらくはアルタイ言語との)の混合言語だとする説。

    ■ドラヴィダ語族との関係
    インドのドラヴィダ語族、とりわけその1つであるタミル語との関連を提唱する説。大野晋が精力的に唱えていたが、賛同者は少ない。




    49 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:12:48.76 ID:Ow8BUHNQ

    >>47
    ■中国語(古典中国語)との関係
    日本は中国を中心とした漢字文化圏に属しており、中国語(古典中国語)は、古来、漢字・漢語を通じて日本語の表記や、
    語彙・形態素に強い影響を与え、拗音等の音韻面での影響や、書面語における古典中国語の文法・語法の模倣を通じた文法・語法・文体の影響も見られた。
    従来、系統的関連性は認められないとされてきた。
    しかし、身体を表す基本語(目・耳・口などの大和言葉多数)・一部の動詞(倒れる、香る、壊れる等の大和言葉多数)など基礎語彙が朝鮮語に比べ、有意に一致点が多いこと。
    朝鮮語には存在しない「声調」「語声調」が日本語には明確に存在し、日本語が他のアルタイ語族などにない広義の声調言語であること。
    日本語の従来の文法で軽視されていた係助詞「は」のbe動詞との類似性があること。
    日本語の語尾の「である」「です」「ます」などが省略可能な接尾語であることなど、必ずしも中国語とまったく類似点がないわけではない




    109 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 23:47:22.71 ID:AalNuNIg

    >>106
    起源前200年という数字出してそういえばそのころ来た人たちがいたからその言語なんだろう
    って話の持ち込み方があまりにも。

    >>46のグラフで本土の現生日本語の共通をみると分岐が戦国時代ぐらいだよね、
    それをこの方法で解釈すると
    「当時はたくさんのヨーロッパ人が渡来した時期だから日本語はヨーロッパ起源である」
    なんて結論になりかねないよな。

    実際には確かに完全無関係じゃない国内の勢力争いとそれに続く統一支配階級の全国シャッフッルや
    商人の活動範囲の変化にともなって各地の交流があった時期なわけだし。
    同じように渡来人そのものが広がったのではなくという考え方もありそうなもんだが。




    48 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:12:32.84 ID:0q7tg3uH

    東電マネーが滞ってきて朝鮮マネーでも貰いはじめたのか



    50 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:13:09.32 ID:Ow8BUHNQ

    そもそも>>1のソースですら朝鮮語が日本語の起源とは言ってないだろ。

    現代日本語につながる祖語があるていど固まった時期が
    朝鮮半島からの(当時の)半島人の流入前なのか
    流入語に影響をうけてその後に固まったのかって話をしてるだけで。




    52 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:13:33.58 ID:Ow8BUHNQ

    158 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/05(木) 20:00:34.33 ID:Bi/w5lIO0 [1/2]
    論文はこれ。
    http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.short?rss=1

    アブストラクトでは方言を解析したら共通の祖が2182年前にいたと考えられるよ、ということ。
    朝鮮半島どうのこうのとは書かれていない。大学生はダウンロードできるなら内容を
    確認してみて。

    朝鮮半島のことは2182年前に何が起きたかの推測部分なんじゃないかと。朝鮮半島は
    古代語の資料が残ってないから都合よく歴史を組み立てがちであてにならない。


    それにしても、ずいぶん細かい数字まで特定したもんだ。

    単純に考えたら、日本語は単語レベルでは中国系、朝鮮系、アイヌ系、南方系と
    近世以降の欧系言語の影響を受けているというのはありそうな話。




    53 日本語は大陸系と南洋系のチャンポン 投稿日:2011/05/05(木) 21:13:39.04 ID:VXEniWQP

    朝鮮語は日本語の文法に合わせて改造されてるんだよ

    北京語のルーツのモンゴル征服王朝元の漢児言語は
    モンゴル語と漢語のチャンポン。




    55 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:15:06.85 ID:Dvg3T9Co

    すでに考古学からも稲作が朝鮮半島から来たことは明確に否定されている
    あまりにも恣意的な調査だな




    61 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日:2011/05/05(木) 21:19:27.99 ID:djWiyHLy

     
     地震
     津波
     原発
     ユッケ
     円高
     言語←いまここ




    66 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:21:43.68 ID:fymhXKuc

    >>61
    ソニーも追加で。

    しかしネトウヨの逆法則半端ない。
    ネウヨがさわぐほど日本が没落する。




    65 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:21:39.15 ID:GeBQ/1BP


    日本を悪くしているのは、東京大学。




    67 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:22:23.26 ID:+l+VwqDP

    奈良=韓国語の「ナラ」(国)
    くだらない=百済ない

    こんな話どれだけ聞かされたことか。本当なのかね?




    71 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:24:27.40 ID:Dvg3T9Co

    >>67
    言語学からは両方とも否定されているな
    日本語と朝鮮語で共通の語彙は隣国同士にかかわらず非常に少ない




    68 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:23:06.86 ID:KY9WjR8D

    確かに韓国語のイントネーションは、東北弁に似ていると思う。



    70 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:23:56.68 ID:he4hfbpV


    東北の僻地の言葉と朝鮮語はすごく似てるよね
    口の開き方も、アゴの丈夫そうなところもそう

    むしろ遭難とか島流し的な感じで
    東北から朝鮮半島にたどり着いたと考えるのが自然な気がする

    いろんな偏見抜きにして、他の国々の人たちにしゃべり方聞かせたら
    ほぼ全員が同じと答えるんじゃないかな




    129 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 11:27:09.16 ID:6QYo8Pp2

    >>70
    他所の地方からすれば似たように聞こえるかもしれんが、
    東北人のオレからしても、朝鮮語は聞くたびに笑ってしまう。
    親近感なんか全然湧かないよ。






    73 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:26:05.01 ID:/CnfHjVe

    日本人は言葉遊びが異様に好きだったらしく、
    その時々の流れで変化しまくってきてるのでおもしろい。

    日本語には、時代に良い日本語はあっても、正しい日本語なんて存在しない。
    ただし、テストの時は除く。




    74 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:26:07.20 ID:zyghMZxF

    朝鮮人は昔もっと日本人に似てたと思うね。
    モンゴル民族との混血が始まるまでは。




    75 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:26:25.61 ID:ZoHBh63y

    日本人からすれば実にどうでも良い結果なのですが、
    それでホルホル出来る朝鮮人が居るならどうぞホルホルしててw

    日本人は、そんなことする時間があるなら他のことに時間を使いますから




    79 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:30:23.32 ID:zyghMZxF

    朝鮮半島なんか民族移動がありすぎて
    混血につぐ混血でルーツなんか分からんだろ。




    82 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:33:48.65 ID:zyghMZxF

    朝鮮人のうるさい話し方は関東じゃないよなw
    もっとも今の朝鮮人はモンゴル民族の子孫だろうけどな。




    83 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 21:35:22.59 ID:DHbLxAe4

    日本語の起源はポーランドだろ?
    オレのチンコが指し示しているから
    間違いない




    100 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 22:31:57.62 ID:R/OKpHPZ

    >>1
    ぐぐったらこの人のファンもおかしな人が多いなw

    「戦後日本の殺人の動向」
    http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20080619/1213814622

    >生物学的アプローチは決定論的であるという批判を受けることがしばしばあるが、
    >それが的外れであることはこの研究事例からも明らかである。
    >若い男性は、生物学の予想通り、世界のどこでも殺人をおこしやすいが、
    >その殺人率は社会要因でいくらでも変動する。
    >一般理論としての進化生物学と個々の社会現象を説明する社会科学が手をとりあうことによって、
    >なぜ人が犯罪に走るのかを統合的に議論すべきであり、
    >総合科学としての犯罪学を立ち上げるべきである。


    総合科学としての犯罪学だって。そんなもので世の中が良くなるなら警察はいらねーよ。
    てか↑の筆者も「生物学は決定論的」と批判されている事を自ら書いているのに
    「それが的外れであることはこの研究事例からも明らかである。」と
    「この研究」つまり生物学で抗っているだけじゃねーか。
    しかも「若い男性は、生物学の予想通り、世界のどこでも殺人をおこしやすいが、」
    と“決定論で”言っておきながら、すぐさま「その殺人率は社会要因でいくらでも変動する。」とのたまう。
    「若い男性は世界のどこでも人を殺しやすい」と決めつけたくせに、「状況でによって変わります。」ってこれの何処が論考なんだ?

    下らん抗言を小難しい言葉に言い換えただけで学者やっていけるなんてスゲー世代だな。
    てかこの人、昔は動物行動学者を名乗っていたような気がするんだが・・・




    105 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 23:25:17.45 ID:/m4g+DGz

    2200年ぐらい前に、共通祖先があると推察されるってモデルの構築に成功した、ってだけだろ。
    たったそれだけのことから何かを言えるとしたら、そっちの方が驚きだ。

    それに、先史時代に関する2つの説を最初に挙げているが、どちらが有力かは未だに結論が出ていない。
    後者の説が有力であるかのように説明することはミスリーディングだ。

    その上で、日本語の共通祖先とやらに関する説を述べたら、この記事の説が客観的にも有力かのような印象を与える。
    読者を誤った結論に導きたいという記者の意図があからさますぎて不快になる。




    107 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 23:37:23.54 ID:AalNuNIg

    >>105
    データのまとめ方としては面白い研究な気はするけど考察があれ過ぎな感は否めないかな。

    年代のキャリブレーションのために古日本語出してるけどそれ自体の多様性とかの配慮はないし、
    最終的に沖縄方言との分岐年代に関してもアウトグループ(そもそも有効なアウトグループがないんだろうけど)
    による補正とかないし。

    その頃何があったかでこじつけるよりむしろ日本語の固有性の確認と本土に関してはかなり頻繁に地域差が
    更新されてるのを示す結果にグラフからは思えるんだけど違うのかな。




    106 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 23:33:11.57 ID:qjsOZnrW

    数字を真に受けると、秦の統一から前漢成立のころか。
    でも直接関連づけるのは、飛躍だけんども




    108 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/05(木) 23:41:47.64 ID:hjaYqS62

    こいつら今にアイヌ人も韓国起源、って言い出すかもしれんなwwwwww



    113 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 00:20:46.33 ID:EnJyttFX

    日本神話などは南方起源、仏教用語はサンスクリット起源で
    どっちも朝鮮半島ではなく南方起源だとか。




    114 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 01:33:47.55 ID:k6Qnv6UO

    >>113
    神話に海洋民族起源が多いのと、
    思想系のほとんどがインドからの仏教に大きな影響を受けてる、
    というのは事実だが、そこから文字や言語の由来を直結させるのは無理。

    その理屈だと漢字も南方起源ということになるが、それはない。




    115 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 01:37:13.50 ID:k6Qnv6UO

    あと、誤解してるレスもあるが、日本語が朝鮮半島由来と言ってるんじゃなくて、
    現行日本語(これが原始日本語と同起源である保障はない)が、
    朝鮮半島経由の言語から影響を受けてるんじゃないかというのが、
    今回の研究の趣旨だ。

    仮に南方から来てた言語があったとしても(というか、あっただろうけど)、
    朝鮮半島経由の言語の方が便利だ、
    という理由で原始日本語を破棄したか大幅に改良した可能性は、
    普通に考えられる。




    119 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 10:29:20.11 ID:pHfGQKhy


    >>1

    嘘くせぇw

    韓国とか朝鮮って言葉出ると全て嘘くさく聞こえる



    関係ないけど約2182年前で糞ワロタwよくこんな論文通るなw




    125 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 11:07:17.97 ID:ztByQn7B

    簡単なまとめ

    日本語各地に散らばる方言から基本語彙を抽出し、
    その変化率から何年前に「おおもとの日本語」から分化したかを推定した結果、
    1239~4190年(ピーク2182年前)だと分かった。

    ↑ここまでが研究成果

    ↓ここからが結論有りきの妄想

    2200年前というと弥生人渡来の時期。
    未開な日本猿にウリナラから農業を教わったはずで、その時に言語も伝わったのだろう。
    ところで、当時の日本は狩猟民族とは思えないほど人口が多く、豊かであった。
    しかしウリナラでさえ3500年前まで稲作をしていなかったのだから、
    日本が先に農耕化していたり、イネが琉球から北上してきたとは考えられない。




    136 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 12:05:38.58 ID:hovr2FUg

    >>125
    南方食物である米が、北方の朝鮮半島から伝わるのは
    おかしいとは思わないんだろうね
    現に朝鮮半島から米が一度も発掘されていないしね
    いずれやバナナも朝鮮半島から伝わったと言いそうですな




    127 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 11:17:14.20 ID:LG199a1b



    現代の朝鮮人は、日本人と異なる。


    朝鮮人は生理的に受け付けない。


    卑しい密入国者に近親感など持つ訳が無い。







    135 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 12:01:40.12 ID:e7eHdfTx

    >>127
    >現代の朝鮮人は、日本人と異なる。

    そうじゃなかったらこういう研究の時には今回の結果のさらにアウトグループに現代韓国語加えて、
    分岐年代出したり、沖縄方言と本土方言の分岐年代をもっと絞ったりできるだろうにね。
    おそらくやってないんじゃなくて全く使い物にならなくて逃げちゃったんだろうね。
    そのくらい遠いんだろうな一般的な言語学の認識からして。




    130 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 11:32:25.45 ID:/cyzAFpS

    百済が日本人の元祖だから、言葉もそこから伝わってきたとしてもおかしくはない。
    もっと研究成果が出ること間違いない、楽しみだ。




    132 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 11:55:45.60 ID:oBYGmRpI

    書物の分析から例えば古事記では母音が今よりも多かったということが言われて
    いるが、その研究には私は疑問を持つものである。それは、古事記を文字として
    書き記した人間は母音が多い人だったことを示すだけである。つまり、渡来人
    や帰化人で古事記に出てくるほどの多数の漢字を多く知っていて日本語の音を
    漢字を使って充てる才能は当時少なかったわけだろうからそれは帰化人や
    渡来人であると考えられる。そのような人間は自分のルーツの母語にまだ感覚が
    残っていたが、それから世代を経るに従って、現地人(日本土着人)と交わり、
    次第にルーツである半島系の音韻を失ったとは考えられないか?




    139 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 12:15:48.63 ID:r4C/xtHY

    台湾
    この期に乗じて尖閣に進出せよと言った閣僚を即日罷免
    150億(民間140+政府10)の義捐金に対し、何の見返りを求めず。

    韓国
    義捐金を出すのだから、慰安婦と独島を認めろ
    日本教科書に竹島が載る→送金中止





    140 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 12:25:59.26 ID:0tGikJfp

    いつものか…。

    たとえ韓国起源だとしても面影もないほど変わってるってことは
    使いものにならないカスだったって事だろ。




    141 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 12:31:50.76 ID:J0cPXY61

    2200年前と現代では朝鮮半島にいる民族は別。
    その事実を無視するあたりが現代朝鮮人のマヌケなところ。




    146 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 12:57:02.58 ID:9dfw2KrU

    列島から半島へ渡ったとは考えないのかねえ。
    いやきっとそうだ。半島は実は日本領なんだ。半島を返せええ!
    ってのはどお?




    148 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 13:12:17.05 ID:Wte4PuPd

    日本語の起源は中国からに決まってるだろ
    平安時代に平仮名が文化人の間ではやって現代に定着してるわけだし


    それをさも50年前に建国した(実質上、日本が建国してあげた)韓国起源のような言い方なんだよw




    157 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 16:53:07.13 ID:HnmrGJFq

    リーさんって日本語の起源が朝鮮半島なんて言ってなくねえか



    161 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 18:04:23.42 ID:8qPsdJwW

      /\___/\
    / /    ヽ ::: \
    | (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま~た始まった
    |   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
    \  `ニニ´  .:::/
    /`ー‐--‐‐―´´\




    162 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/06(金) 18:37:07.16 ID:1K3S5dOF

    ファンタジーは科学じゃねーぞ



    165 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/07(土) 01:13:04.03 ID:H5F2hYEg

    日本語は膠着語でSOV型で冠詞が無く敬語が発達している。

    これって実は言語同士における系統関係とは関連してない?!




    166 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/07(土) 06:04:17.46 ID:ap6O3M7+

    日本語の起源はヘブライ語です。



    169 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/07(土) 06:39:52.32 ID:MK/57l4Z


    と学会でも鼻で笑われるレベル。

    もうちょっと、ひねりを入れて再提出してはどうか?




    171 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/07(土) 07:09:37.16 ID:VliOfe0R

    また東大か



    172 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/07(土) 07:11:47.54 ID:k/vU2unn

    台湾起源だったらまだ許す



    173 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/07(土) 07:25:05.74 ID:GYxjybHq

    東大ってこんなしょーもないことに、金出してんの・・・
    しかも結論ありきの研究じゃん・・・




    174 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/07(土) 07:47:53.25 ID:1U7LvBF4

    日本語の起源をタミル語(ドラヴィタ語)に求めた研究が昔あって
    かなりの話題になってたけど
    ヤッパリ学会から否定されたね




    175 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/07(土) 08:30:17.34 ID:K9VUMIIZ

    >>1
    >アジア大陸からは紀元前200年ごろに人の流入があり、
    >金属製の道具やコメ、農業技術がもたらされたが

    そもそもそういう史実自体がない。根拠のない大陸伝播説。
    縄文時代から日本人は半島南部を活動域に含めており、水田稲作すら行っていたことを
    示す遺跡も出ている。
    縄文時代から今日に至るまで、集落の人口規模、都市の規模において日本列島のほうが
    半島よりも圧倒的に大きく、文明の発達度合いが日本列島より半島のほうが進んでいた
    可能性はない。半島はむしろ日本列島と大陸シナの狭間の未開地域と見るべきで、
    半島から文明がもたらされるといったことはあり得ない。

    また半島と日本列島の言語上の類似点が見られたからといって、半島→日本列島という
    根拠のない文化伝播説からこじつけることは、甚だしい飛躍であり、日本列島→半島という
    伝播や影響の可能性をまったく排除しない。縄文人が半島にまで進出していたという事実
    からも妥当な推論はむしろ日本列島→半島への影響のほうだ。




    176 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/07(土) 08:44:28.50 ID:K9VUMIIZ

    とにかく<支那→半島→日本>という根拠のない文化伝播論は
    何とか日本を貶めようとする政治的イデオロギーにすぎない。
    あるいは半島人の自己満足史観、自慰史観にすぎない。




    177 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/07(土) 08:57:09.24 ID:eFXLJjvm

    東大は江上波夫みたいなキチガイが存在した時点でおわっとる
    こいつはもうまっかっかの筋金入りの売国奴だし




    178 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/07(土) 11:28:51.76 ID:Q/VpU8Ps

    日本と韓国の文化や言語に共通性があるってことだけで
    いつもさしたる検証もしないで韓国から日本に伝わったってなるのは何で?
    日本から韓国が正解じゃないの?

    http://www.shinchosha.co.jp/book/610360/
    古代日本は朝鮮半島から稲作などの先進文化を学び、国を発展させてきた――という〈定説〉は大嘘である。
    半島最古の正史『三国史記』には、新羅の基礎を造ったのは倭人・倭種、
    中国の『隋書』には、新羅も百済も倭国を文化大国として敬仰していたと明記されているのだ。
    日韓古代史の「常識」に異議を唱え、韓国の偏狭な対日ナショナリズムと、
    日本のあまりに自虐的な歴史観に歪められた、半島史の新常識を提示する。





    184 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/07(土) 20:00:27.09 ID:zEcmGVLt

     日本語は基層がアルタイ語族、上層がオーストロネシア語族。
    ちなみにウラルアルタイ語族説は既に否定されている。
    漢字の形で中国語文化が入ったり仏教文化という形でサンスクリット語が入ったりしたが
    あくまでも文化の借用であり文法的には日本語中国語サンスクリット語は別物。
    なお、当時の朝鮮半島に住んでたのは朝鮮人ではなく満州族(女真)系民族。




    186 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/07(土) 21:00:07.25 ID:ZKiXDumn

    分子進化生物学のDNAの分子時計を言語に応用してみました、ってやつだな。
    変異の回数から分岐してからの経過時間を調べるやつ。

    朝鮮語と日本語が共通祖先を持つとしたら、同じ方法でやっぱり2200年前に
    共通祖先にたどり着かないとおかしいことになるから、渡来人由来説を採ると
    渡来人≠朝鮮民族ってことになる。

    ま、そもそも言語は異言語との接触なんかで劇的に変化しうるから(いくら
    変化しにくい語彙を選んだとはいえど)、この手法自体微妙としかいいようが
    ないのだけど。




    192 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 07:55:35.82 ID:CrE942UJ

    東大に抗議しようぜ



    194 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 08:56:01.39 ID:AmxuCxEl

    非常に面白いけど十分な史料がないのが残念



    200 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 10:33:18.47 ID:ATw5TeYC

    中国語を勉強して、韓国語を勉強するとこの学説がよく理解できる。
    朝鮮がなぜ言語的に中国に飲みこまれなかったのか研究してほしい。
    英語はSAXON,NORMAN,DANE,CELT,IBERIAN,FRENCH,HUGUENOT,DUTCHPROTESTANT
    の混合言語で、文法が単純化されたらしい。




    211 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 12:22:19.65 ID:QexrrA8V

    >>200
    中国語も学んだし、韓国語も学んだが、この学説は理解できない。
    まず生物遺伝子の進化規則が、言語の発音変遷規則に適用できるとは思えない。
    単語の変遷には、似ている音素に変化するケース(A⇔O等)が強く出る。
    知る限りでは、遺伝子のATCGの変化は完全に同率で変化する。
    その点で、同じ手法を使うのが適切とは思えない。
    さらに
    英語の文法が単純化されたというのは
    ・名詞の性の消滅
    ・動詞の活用の規則化(例外の減少)
    という細部の変化で、主要西洋言語では
    ・語順(SVO等)
    ・HAVEの利用による過去の表現
    という基本は変わっていない。




    201 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 10:57:02.76 ID:ub6dk4nJ

    朝鮮半島には、ドルメンがたくさんあるが、これは海で民族移動が止まって人口が集積した結果なのだ。
    民族によっては、日本と半島の海は移動を止めるには十分なのだ。
    一方、マレー人は航海民でポリネシアからマダガスカルまで航海している。
    マダガスカルの原住民はアフリカ人ではなくマレー人なんだぜ。
    日本にやってきたのは、中国人が主で半島からはチョビチョビだろう。




    203 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 11:18:28.32 ID:huIv0Lhk

    東北人だが、韓国語とにてると思う。まぁ、ずっとたどれば朝鮮こして中国なんじゃね?



    205 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 11:37:10.18 ID:nvg/ZcDj

    東北だけど似てるか?
    濁点多いしww
    朝鮮からすっげー離れてるのにww

    ニダのダ位だろ?




    207 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 11:52:07.02 ID:hav98BOf

    朝鮮語(韓国語)は、どのように成立したか教えてほしい。
    百済や高句麗等と現朝鮮が連続していないとのことだが、
    言語ほどこから来たのか?




    233 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/09(月) 09:52:01.30 ID:Cz0y/h1N

    >>207
    朝鮮人の先祖であるエベンキ族からじゃないの?

    これがエベンキ族
    ttp://img.tfd.com/wn/51/68A75-tungusic.gif

    韓国のアリランのルーツは、エベンキ族のこれ



    「アリラン(迎える)・スーリ(感じとる)」

    おまけに、エベンキ族も朝鮮も熊信仰。
    しかも、トーテムポールを作って拝んでるのも共通。
    エヴェンキ族の鳥のトーテム
    ttp://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new030.jpg

    韓国のソッテという鳥のトーテム
    ttp://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bAnd610.jpg
    ttp://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bjangseung1.jpg

    エヴェンキ族のトーテム
    ttp://farm1.static.flickr.com/56/142672917_064dc07307.jpg

    朝鮮のトーテム
    ttp://sayasaya.sakura.ne.jp/image/20_0126_9.jpg

    まるで同じw

    つまり朝鮮人はツングース系なので、日本に関係ない。
    ちなみに、ツングースとはトルコ語で「豚を飼う民族」って意味ね。


    しかも、>>1の文韓国人留学生が書いた論文でしょ?
    単なる妄想だね。
    しかもこの教授畑違いだしね~




    237 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/09(月) 10:19:45.91 ID:E38uov3V

    >>233
    一枚皮のウチワ太鼓を使う、ムーダン(巫女)の神降ろしも、エベンキと完全に一致している。
    シベリア亜寒帯の狩猟民族と朝鮮民族の民族的な関係や、朝鮮民族がシベリアかに半島へ南下してきた時期
    については、まさに民族のルーツの探求であり、韓国が全力で研究すべきことだ思うが、
    なぜか、誰も手をつけていない。一言の言及すらない。

    いつも、韓国系の学者(もどき)たちは、
    民族的に全く関係ない、南洋海洋稲作系民族である日本と、無理やり関係付けようとして、
    矛盾した(時代錯誤的な)空論を展開している。




    248 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/10(火) 10:08:52.17 ID:S7GvnM5P

    >>237
    韓国人って日本人になりたいんじゃないの?って本気で思うわ。
    朝鮮は古代からず~っと支配されてきた歴史しかない国だし、ずっと独立した
    歴史をもつ日本がうらやましいんだろうね。
    何だか、哀れになってきた。




    208 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 11:55:05.43 ID:2lBIFIUW

    1800年代の朝鮮語すら定かでない。
    朝鮮古語は日本の古事記のように残ってはいない。
    全くの闇の中で辿りようがないのはわかっていることだ。

    朝鮮語と日本語に同一祖語が存在したとしても
    その分岐は約9000年前だと言われている。

    ドイツ語と英語の違いどころかペルシャ語との違いほどに違うだろう。

    結論はこういうことを言う輩は馬鹿だ。





    210 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 12:22:08.85 ID:ijzteBx4

    .: : : : : : : ,'    ,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
    : : : : : : :,!    !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ゜: : : : : : : : : : : : : : :
    + ' . '!     '!        ∧,,∧    みんなトンキンにな~れ!
    .  o  '、    .'、    (`・ω・)つ━☆ ・ * 。 ,    ,   。     ゚
    . ,     丶.    丶   ⊂  ノ      ・ ゚ +.          ,   。
      .。   ヽ、    ヽ  し'´J  ノi    * ・ °。     。
     .  .。   `'-、,  `ー---‐'" ,ノ   ゚  ・ ☆  ゚.     ,    ,。
               `゙''ー‐- ---‐'''"     *  ・  * ☆
      +     ゚  . +       . . .゚ .゚。゚ 。 ,゚.。゚. ゚.。 .。
         ゚  . o    ゚  。  .  , . .o 。 * .゚ + 。☆ ゚。。.  .
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      。      ,ハ,,,ハ (ヽ_/) ∩w∩ ∧,,∧ γ''""ヽ ヘ⌒ヽフ
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       \\\ウェーーハッハッハ!!!///

    新宿区   足立区    荒川区 ... 渋谷区    豊島区  ★文京区
    <ヽ`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´> <丶`∀´>
    (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  ..(_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ 
     ,)ノ `J     ,)ノ `J     ,)ノ `J   ...,)ノ `J    ,)ノ `J   ,)ノ `J




    212 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 12:27:23.63 ID:/JNJrpSq

    東大は都合よくとりあげただけの売国奴江上の騎馬民族征服論から全然何も体質が変わってないんだな
    これで日本でトップの大学だからもう終わってるな




    215 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 12:50:50.69 ID:Foeocn+T

    韓国語の起源は日本にあり、とはどうしてもしたくないんだな
    韓国人は精神病だ




    221 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 13:22:06.01 ID:t7Uy5+MZ


    朝鮮語の起源は大和語であるって検証はないのか?

    アプローチが不純で、結論が先。
    チョン学者ではよくあること。




    225 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 15:31:34.25 ID:F/ixL2tU

    >>221
    古朝鮮語自体がどんな発音だったかわかってない
    基本、漢文まんまだし、漢字の発音はその時々の中国の王朝に従ってた
    日本で万葉仮名で表記されてる朝鮮の人名・地名の発音を頼りにしても
    検証するだけの数は集まってない




    222 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 13:25:24.91 ID:CRTBokC5

    北陸の方言 あっぱ=うんこ
    韓国語 アッパ=父親

    儒教文化で父親がウンコに化けるか?




    223 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 14:59:46.94 ID:OnCnNo/m

    大量に人口の移動があった時期に言語の変動があったということは素人目にも当たり前に見えるんだが...

    ただその流入元を大陸からではなく朝鮮からだと断定した根拠が理解できない。




    224 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 15:23:14.89 ID:F/ixL2tU

    専門外の学者が歴史を語る
    朝鮮がらみではよくあること




    227 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 16:51:31.85 ID:eriwndw1

    渡来人もよく来たが、縄文人もよく朝鮮半島に渡った
    女性に代々受け継がれるミトコンドリアの分布が朝鮮と日本とで似ていて
    男性に代々受け継がれるY染色体はあまり似ていなかったことから
    朝鮮と日本はおおざっぱに母方同じで父方が違う、いわゆる異父兄弟が今の定説
    似てないようで何か似てる感じがするのはそのため
    憎いのは近親憎悪




    228 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/08(日) 20:51:33.08 ID:6PMQLILB

    たいして来てねえよ渡来人

    縄文=狩猟・弥生=稲作という図式はすでに時代遅れ
    日本列島の稲作の起源論争はほぼ決着がついていて、朝鮮説の目はなくなった
    弥生期に大量の渡来人の流入があったという仮説も合わせて破綻した

    クジャクの交尾の専門家だから知らなかったんだろう
    朝鮮説が今でも有効だと思って、それに合わせてデータ操作したんじゃないの




    230 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/09(月) 03:24:15.06 ID:YuhBvdWU

    朝鮮人の「学問」って、
    「○○は××であるべきである、なぜならば○○は××であって欲しいからである。
     ゆえに○○は××である」
    を長ったらしく垂れ流すだけの代物だしww




    231 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/09(月) 08:33:47.88 ID:NRNh93tR

    そもそもDNAの変化率を調べる分化の系統樹作成法が
    同位体炭素の変異率で時代を特定する方法に比べると
    固体差の誤差が大きい懸念があり
    方法論として怪しい…って昔、なにかの本で読んだような
    さらにそれを言語にあてはめちゃ
    なおさら怪しいんじゃないかね?




    232 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/09(月) 09:32:21.24 ID:bZhcbhH6

    最近DNAの研究から縄文人と一くくりにできないって事が判明した
    色々なタイプに分かれるらしい
    それこそ列島には多様な民族がいた事の証左だ




    238 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/09(月) 10:44:05.90 ID:Po/AvVDF

    もう東大ってだけでも怪しい 
    しかも共同で研究してたリー氏って何者??? 




    245 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/10(火) 03:18:07.63 ID:D4BJD+ZS

    ニュー速の方では結論が出た。

    ・東大の長谷川教授は博士課程までずっと心理学を専攻していた。
    ・現在は「クジャクの配偶者選択」「ヒト・類人猿の配偶戦略」
     などを研究している行動生態学者である。

    ・共著となっているSean Sangheon Leeは長谷川の指導を受ける院生である。
    ・この論文の著作者連絡先はLeeである。
    ・記事中にも「リー氏は結論づけた」と書いてある。
    ・よって、この論文はLeeが単独で書いたものであり、
     長谷川は指導教授として名前を使われただけ。

    ・被害者なのに今まで馬鹿にしてゴメンよ長谷川さん。
    ・なぜそんなものを王立協会が載せたのかは謎。

    ・Leeはニュージーランドのオークランド大学で日本語と心理学を学んだ。
    ・長谷川研究室の他の院生は認知行動学に関する研究を行っているが、
     なぜかLeeだけは「日本語族の系統進化」を研究テーマにしている。

    ・この論文によると、研究の成果は「2200年前に日本語が最初に分化した」だけ。
    ・考古学的な考察は「~という報告がある」と3つの論文を引用しただけ。
    ・引用された論文は渡来人の流入説を支持しているだけで、
     肝心の年代については1974年の学説を用いたりしている。
    ・考古学的考察は全くのド素人か、恣意的なミスリードかのどちらかである。

    ・認知行動学の研究室なのに文化人類学的な研究テーマにする意図は何か?
    ・朝鮮人なのに日本語を研究テーマにする意図は何か?
    ・学位取得に直結する大事な論文なのに最新知見を無視する意図は何か?

    ・その答えがファイナルアンサーである。




    247 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/10(火) 10:06:46.25 ID:S7GvnM5P

    この論文書いたのって、韓国人留学生だよw
    つまりコリアンの希望が詰め込まれた内容って事。
    しかも東大の教授は心理学者で、経歴みたらかなり痛い人。




    250 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/10(火) 10:36:24.81 ID:D4BJD+ZS

    この論文自体はいつものウリナラファンタジーだが、
    研究成果に限って言えば非常に興味深い事が示唆される。

    稲作の伝来は3000年前なので、縄文時代と弥生時代を分けるこの変化が、
    実はたいした事無かったという事になる。
    この時期の渡来系DNAは少ないので、
    縄文系日本人の間で弥生文化が流行っただけという事か。

    2200年前の劇的な変化と言えば「戦争」だろう。
    北九州の渡来系日本人が戦争を繰り返しながら西日本まで拡大した時期。
    (完全に同化してるので渡来人の大量流入ではなく渡来系日本人の拡大だろう)

    そして、二度目の分岐が600年頃で、それまで連合国家だった倭が、
    次々と地方を征服し、現代まで続く統一王朝日本となった時期。
    資料に乏しく、言語学ではこれ以上遡るのは難しいが、
    この解析方法が何かの参考になる可能性はある。

    三度目の分岐は1400年頃の南北朝時代で、これも全国規模の内戦の時代。
    言語学では、ここで平安時代の言語規範が崩れ、
    「古代語」と「近代語」に分かれる最も大きな変化が現れたとされる。

    同じ言葉を使う者同士の対立なのに言葉が変わるというのは不思議だが、
    ここまで日本が真っ二つになった事は後にも先にも無いので、
    大きな価値観の変化があったのかもしれない。

    四度目の分岐は江戸幕府による遷都の時期。
    ここでは分析結果の補正に使っている。

    倭国大乱や源平合戦、戦国時代など戦争は他にもあるはずだが、
    言葉を変化させる戦争とさせない戦争の違いが興味深い。




    254 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/10(火) 19:40:06.88 ID:zguxOJSj

    こりないな



    255 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/10(火) 19:50:59.16 ID:dQy5bxhV

    こういうスレ立つたび思うけど、起源てそんなに大事なものなの?



    258 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/11(水) 01:28:43.93 ID:b58smAgX

    >>255
    あの国は人類の起源も主張しないと気が済まない連中ですからw




    283 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/20(金) 03:26:32.20 ID:42I2D0+I

    この説が説得的に思えるのは、明治の開国でも、
    日本語が一新されたことなんだよな。
    日本語は外国語に対する柔軟性があるから、
    少人数の渡来人から勉強したことを、
    言語に流し込んだとしても別に不思議ではないな。




    284 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/20(金) 04:19:23.89 ID:YdaSAjpj

    >>283
    【サーチナ】韓国BBS:韓国語のほとんどは、実は日本語が語源!?[05/03]
    http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304390404/




    285 名無しのひみつ 投稿日:2011/05/20(金) 21:05:02.13 ID:41XXDTVZ

    ・DNA調査の結果

    北方系縄文人=サハリンから北海道へ
    ttp://iseki.blog5.fc2.com/blog-entry-1793.html

    南方系縄文人=沖縄から九州へ、中国南部→陸橋→南九州へ
    http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200802210093.html
    http://www.vanityfair.com/images/culture/2007/07/cuar01_genographic0707.jpg
    http://members.at.infoseek.co.jp/eemaeda/Jumpkai/seko052.jpg

    弥生人=江南から九州へ
    ttp://www.asukanet.gr.jp/tataki/yayoizin2.html
    http://yamatai.cside.com/katudou/image/266-4.gif
    http://julian.way-nifty.com/woshite/images/2010/04/02/photo_13.jpg






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